Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Makro, indeks, valuta 2

Når man tror at penger er gull, og gull alltid vil ha en verdi (hvorfor?) så misforstår man hva penger er. I mine øyne er gull og bitcoin mye likere hverandre, enn gull er likt penger. Årsaken er at de i utgangspunktet ikke har noen iboende verdi, de har bare en verdi fordi vi tror at de har en verdi. Og det ligger ikke noen makt bak som tvinger oss til å tro at de har en verdi. Mens stater faktisk kan tvinge oss til å bruke deres valuta, og til å betale skatt i deres valuta.

Og en stat forfalsker selvsagt ikke penger i den forstanden du bruker ordene her, de kan klare å gjøre de bortimot verdiløse men ikke forfalske dem.

Hvis folk tror på pensjonsmyten så får bare folk tro om igjen. De fleste oppegående mennesker vet at systemet med pensjoner på ingen måte er bærekraftig. Men det gidder jeg ikke skrive mye om her og nå. Jeg tror alle forstår det intuitivt hvis de ser på hvor mange arbeidsår man har kontra leveår. Da begynner det nok å demre for folk flest. Vi betaler rett og slett ikke nok inn i systemet til å forsvare hva vi forventer å ta ut, med mindre pensjonsfond kontinuerlig kan ha god avkastning (som selvfølgelig ikke kan garanteres).

Det som primært har gjort de rike mye rikere er ett skattesystem som ikke aktivt omfordeler samtidig som man har globale selskaper og global konkurranse. Dette presser generelt lønninger ned, og gir store gevinster for de som lykkes. Fordi man kan drive i så stor skala. Driver du amazon eller ebay eller visa eller andre andre selskaper så kan du tjene helt enorme summer. Og du betaler mindre skatt på de summene pga skattepolitikken (og skatteparadiser) enn hvis man hadde det som normal inntekt.

Det er ikke FED som er hovedårsaken til at rike har blitt styrtrike, det er politikerne vi velger inn i en globalisert verden som ikke setter noen begrensninger for hvor mye rikdom som kan akkumuleres uten å utløse skatt.

Jeg kunne skrevet en lang avhandling om hvordan man lagde ett mer rettferdig skattesystem uten å ødelegge for bedrifters konkurranseevne (skattlegg transaksjon/flytting av penger, og sørg for at skatten skjer mer der hvor de tjenes og ikke i skatteparadiser), slik at ikke de styrtrike forsøker å la rikdommen leve evig selv etter at de dør… men det orker jeg ikke nå. Jeg tror det er feil å legge skylda på FED for at de rikeste har blitt styrtrike, jeg tror det er andre mekanismer som primært styrer dette.

En fotballstjenere eller musiker, Ronaldo eller Taylor Swift, tjener enorme summer fordi de har global appell. Det samme gjør filmstjerner. Det samme gjør eierne av de som lykkes med globale tjenester. Finansmarkedene er ikke det som gjør folk styrtrike. Det er mange tjenester som har gjort folk styrtrike som ikke er børsnoterte (spesielt innen pornografi eksempelvis). Og noen smarte mennesker tjente helt enorme summer i finansmarkedene, blant annet gjennom valutaspekulasjoner, før FED begynte med sitt nåværende system. Jeg tror det er litt feil fokus å si at dette er ett problem, og problemet skyldes FED. Det skyldes i mine øyne andre ting. Men jeg skal fint gå med på at FED fort gjør det verre hvis man mener dette er ett stort problem.

2 Likes

Hehe, dersom du snur om på argumentet ditt så får du motargumentet mitt. Gull er penger fordi vi mennesker gjennom tusenvis av år har tillagt gull verdi. Gull skinner fint og har noe bruk som datakomponent i vår tid.
En fiatvaluta dekker alle kravene til å defineres som penger utenom ett punkt; opprettholde verdi.
En fiat valuta derimot har kun en verdi fordi vi tror de har en verdi. Når tillit til systemet forsvinner så får man se hva som faktisk er penger.

Du har jo god oversikt, men dette ble bare helt feil :smiley:

Jeg mener ikke at FED har skapt de rike, jeg sier bare at det ikke hjelper fordelingen i samfunnet når de kjøper obligasjoner med forfalsket penger.

6 Likes

… sig mig, hvor meget sølvpapir er egentlig blevet solgt i Norge i den seneste tid? :slight_smile:

4 Likes

Vi er enige i at bedrifter som har en samfunnskritisk rolle og eller ansetter veldig mange arbeidere må forsøkes reddet.
Vi er enige i at det gis noe støttet til de fleste svake i samfunnet.

Hvor vi er uenige slik jeg ser det er på følgende punkter:

Andre er ikke kunnskapsløse eller idioter, som du sier. Selv om dem ikke deler ens eget syn i en sak. Eller formulerer seg på en måte en kan aksepterer. For meg har du har mistet kredibilitet ved å heve deg og dine filosoferinger, høyt over andres tanker og meninger her inne. Samt tillegger andre meninger elle synspunkter som ikke er hverken skrevet eller siktet til, men filosofert fram av deg. Det er lavmål og en jævlig høy på strå tilnærming. Narsissistisk vil jeg si. Dette er ikke et forsøk på å ta deg som person, men ytringene dine. Du ytrer et menneskelig vs markeds verdisyn som i mine øyne er vanskelig å forstå.
Jeg vil samtidig si at jeg vektlegger mange av dine innlegg høyt, spesielt de objektive som er basert på tekniske vurderinger og sammenhenger med kommende eventer etc. Du er en helt tydelig intelligent og belest person.

Det er dine subjektive ytringer og narsissistiske framtoning jeg reagerer på, har ikke inntrykk av at du har kjent på fattigdom eller at du har egne barn, dette er ting som gir en litt annen innfallsvinkel, mer perspektiv og et mer komplett verdisyn. Samme med å bo på bygda. Midt i Oslo gir et snevert perspektiv i den store sammenheng. Jeg har førstehåndskjennskap å vokse opp i fattigdom, reise seg for egen maskin, ha egne barn (3) er oppvokst i storby og levd halve livet på bygda, med sundt Norsk bondevett. Jeg vet selvsagt ikke din situasjon, men det er det jeg tolker ut av dine ytringer.

Det andre vi er uenige om er fordelingen og prioriteringen mellom rik/fattig.
Store eiere, fintansinstutisjoner, banker vs de svakeste i samfunnet.

Finansinstitusjoner og banker gis gratis penger, dem kaller det lån, etc men når renten er bortimot 0% og under 0% når man regner inn inflasjon er dette gratis penger, gitt for å ta mer risiko og holde aksjekurser og markedet oppe. Tilbakekjøp osv. De med størst risiko oppfordres til å ta enda høyere risiko, med skattebetalernes penger. Dette er også de første som blir prioritert. I mine øyne har et fåtall av dem samfunnskritiske rolle. banker selvsagt. Det kuttes i bunn og fylles på i toppen. Ta Trump for eksempel, for han og dem han representerer, har og er høye indexer blant deres topp prioriteringer. Dernest et stykke ned på listen dem som virkelig sliter. Dette handler nok mye om det jeg skrev over. De er født inn i rikdom og har ikke kjent på mye annet.

Jeg mener dette er helt bak mål. Mange av de selskaper som får den største brøken er selskaper som trolig ikke ville gått konkurs selv om aksjemarkedet hadde fått bevege seg fritt og ikke ble holdt fiktivt oppe. Om mange av dem hadde gått konkurs og da spesielt finansinstutisjoner hadde ikke det betydd veldig mye. De har ingen samfunnsviktig rolle, dem har fallskjermer etc og evne og nødvendige forutsetninger til å reise seg igjen. Noe mange av de svakeste i samfunnet ikke har.

De små familieeide bedriftene, cafeer, barer, puber, restauranter, verksteder, man kan nevne i fleng har fått eller venter bare på siste spikeren.

Dette er en realøkonomisk krise, hvor topp prioritering er å passe på de store at dem ikke går på en finanskrise som følge av alt for høy risiko. Jeg tror det blir vanskelig å unngå selv med ubegrenset QE.

Jeg skal være første til å si at jeg ikke på langt nær har den fulle oversikt her eller noe i nærheten av det, men jeg ser konturene av det samme jeg så under finanskrisen.

Det gir meg etiske og moralske kvaler med det jeg driver med, “ta del i denne galskapen” indirekte på bekostning av samfunnets svakeste. Jeg gjør meg gjerne rik på at de store haiene må selge på lave kurser for å dekke sine tap. Men det slipper dem nå, for onkel trump got their back.

10 Likes

Referanse: (bak betalingsmur)

3 Likes

Fortsatt noen som tror vi skal tilbake til ath og business as usual?

https://t.co/RwNF6008Yk?amp=1?


Link: https://www.bbc.com/news/world-us-canada-52249963

3 Likes

Eg begynner å lure på om. Det blir ATH, men ikkje business as usual.

“last year we saw a decline in GDP across the world, due to the Covid-19 outbreak. While we are still recovering from this, we expect great earnings in 2022” BUY CALLS

Det er jo uten tvil at å gi lån uten sikkerhet med nær 0% rente mens man gir bort småpenger til fattige er en fordeling som kommer det øverste sjiktet i samfunnet kommer enda bedre ut.

Riktig måte å gjøre dette på er i mine øyne å gjøre som med kredittkassen på 90 tallet. De reddet banken, men ikke eiere eller kreditorer. Hvis noen private vil drive evt konkursbo videre, så kan de det uten at staten behøver å trå inn.

1 Like

Så Norge og Danmark gjør feil ved å betale noen av de faste kostnadene til alle landets frisørsalonger, de burde gå konkurs og hvis noen vil drive etterpå så kunne de kjøpt konkursboet billig?

2 Likes

Ja, det er en liten forskjell, denne gangen blir man pålagt å følge retningslinjer fra myndighetene, og det er årsaken til problemene. La oss si at det kommer en vaksine til høsten, noe som ikke er usannsynlig. Da er misjonen til staten å redde så mange som mulig ved å gjøre så liten skade som mulig. De kan pålegge hva de vil, men det vil i neste rekke gi utslag i samfunnet på en eller annen måte. Dette må de da ta konsekvensen av også.

Tenk om det var nok å stoppe flytrafikken, at det var alt som skulle til. Men så var det samtidig nok å bare stenge alle restaurantene. Skal da myndighetene velge hvem som skal gå konkurs, og hvem som ikke skal det ved å velge hva som skal stenges. Da blir det fort mye politikk her, alle miljøvernere vil jo ønske at flyselskapene går konkurs.

Det hele blir litt absurd om ikke myndighetene prøver å lette litt på skadene de påfører selskapene ved å innføre tiltak som i teorien kunne vært andre tiltak.

4 Likes

Denne var bra :+1:

https://www.bloomberg.com/amp/opinion/articles/2020-04-05/when-plagues-pass-labor-gets-the-upper-hand

Staten kan godt dekke deler av de faste kostnadene jo. Ser ikke hvordan det er å sammenligne med å låne bort milliarder til insolvente selskap?

Er en hvis forskjell på selskap som er supertungt gearet og frisøren med 50k i kassekreditt.

1 Like

Hvilke verdensindeks er best å følge?

Foreløbig beste funn er:
image

On April 9, 2020, The Federal Reserve announced a set of new programs that will provide $2.3 trillion in loans to reach small and midsize businesses, and U.S. cities and states .

Så dette burde ikke gjøres i USA, det er å “gi bort penger” til banker og finansinstitusjoner ?

Det er jo disse tiltakene som VCP og andre har moralske og etiske betenkeligheter med.

@vcp stemmer dette, eller sier @anon80503862 noe annet enn det du mener?

1 Like

La meg legge til:

Å betale faste kostnader, er ikke det pengeoverføring og støtte til eiendomsbaroner og styrtrike energiselskaper? Man redder Thon og Hafslund? Hvorfor skal man ikke la småbedrifter gå konkurs, la kjøpesenter gå konkurs, la energiselskaper gå konkurs, og så står jo bygningsmassen der. Man kan jo bare kjøpe konkursboet hvis man vil, og så kan de som ønsker starte opp igjen.

Argumenter du ikke @christian for å redde de rike her, ved at staten betaler “kostnader” - i praksis en direkte overføring til store selskaper så ikke de får problemer? Er det ikke greit å la ting gå sin naturlige gang og la alt krasje, som @VCP og @Nocturne ønsker?

Du velger å fortsette i samme sporet ja, ting er ikke svart / hvit @anon80503862, langt der i fra.
Det er stor forskjell på hva jeg skriver og mener og det du hevder jeg mener og skriver. Ser du ikke dette? Du velger å fortsette denne trøttende diskusjonen for diskusjonens skyld. Prøv uten å omformulere andres standpunkter.

3 Likes

Det er jævlig stor forskjell på å redde essensielle samfunnskritiske bedrifter og det som foregår nå. Med å dope aksjemarkedet. Det hjelper økonomien i liten grad.

Hvordan kan du argumenter for dette?

1 Like

Fordi du begår den grunnleggende feilen mange gjør. Du er opprørt, så du har ikke sjekket om fakta underbygger dine argumenter. Hint: det gjør de ikke.

Denne diskusjonen er ett fantastisk eksempel på hvordan noen som er opprørt og tar feil rømmer diskusjonen fordi de da vet de blir avkledd.

Jeg ber deg, igjen, om å ramse opp alle tiltakene og så sette opp “brøken” - som er ditt argument - så vi kan se hvor pengene brukes, og hvor stor del av pengene som brukes til å redde de som du mener ikke fortjener det kontra den totale pengebruken. Kom igjen, sett opp regnestykket - så vil du selv bevise at du tar feil.

Nei, dette er nok en JCP forvrengning. Fordelingen av krisepenger, hvem som får hva og hvor mye. Så langt har ikke jeg hvert fall hørt eller sett annet enn bloddopingen som foregår i aksjemarkedet. Staten kjøper Bonds etc fra de store finansaktørene slik at dem igjen kan ta høyere risiko i aksjemarkedet. Jeg hørte seinest i dag ferske historier hvor komikere og showbiz folk har gått sammen og donert penger til dem som jobber på plassene disse normalt har sine show. Disse menneskene er nå uten jobb og selv med tilskudd som kommer, har dem ikke penger nok til at hjulene går rundt. Jeg ser hva folk skriver her inne, men jeg tror man må høre på amerikanerne det er bøttevis med podcast`s der ute hvor dette blir diskutert. Kommer nye hver dag som går.

Man får ikke innsikt i hvor ille det står til for mange på NAV i norge, hvor vanskelig dette systemet er for de syke og vanskeligstilte i samfunnet av å høre på NAV. Man må lyttet til dem dette treffer, dem som kjenner dette på kroppen daglig.

Hjelper ikke lese tabloide overskrifter og høre på politiske “fest taler”

2 Likes