Fornøyelig å lese denne tråden fra første til siste innlegg.
Er man konsistent negativ i sin vurdering får man vel før eller siden «rett».
Sørgelig å se mørke skyer over enhver horisont.
Det kan jeg være litt enig i, men det er jo mange av de mektige familien som ser “mørke skyer” også. Kanskje derfor de har holdt på pengene i hundrevis av år: https://www.zerohedge.com/news/2018-10-18/swedens-most-powerful-family-braces-next-global-crisis
De forbereder seg på avtagende vekst og en mindre positiv vekst.
Ordet “krise” osv er ikke sitat fra Wallenberg, men fri diktning av bloggeier.
Joda, man skal følge godt med og tenke gjennom sine posisjoner, men, enkelte er overdrevent negative.
3 Likes
Ja jeg har forberedt meg lenge. Men har ikke vært bastant på når kræsjet kommer.
Er først nå i høst jeg begynte for alvor å spekulere i det og anbefalt å begynne investere eller sette seg inn i opsjoner.
Ser man på porteføljen min så sitter jeg ikke med store tap fra å ha vært for tidlig ute.
Selvsagt er det mulig det snur igjen og dermed gir meg papir tap, det er jeg veldig åpen og klar over.
Timing av markedet er super vanskelig. Jeg anbefaler jo ikke at alle skal gjøre som meg. Har forklart gjentatte ganger hvorfor jeg gjør som jeg gjør.
Min motivasjon ligger egentlig mye i at jeg vet mange her er fullastet med aksjer, og tildels veldig risikable aksjer.
Om det plutselig kræsjer hardt og brutalt vil mange kunne miste halvparten av formuen sin på et øyeblikk.
Mange har vært unødvendig lenge best siden forrige finanskrise. Egentlig av god grunn da vi ikke ryddet opp i problemene og fikset de med mer gjeld.
Grunnen til de tok feil så lenge er jo at FED aldri hevet renten! Hvem kunne spå det? De burde selvsagt innsett realiteten, endel gjorde det etterhvert også.
Derfor jeg nå sier krakket kommer snart er jo fordi nå ha FED komt godt i gang med hevelsen og virker fast bestemt.
Fed har allerede begynt å å slå sprekker i emerging markets og til og flere utviklede land.
Så selv om krakket ikke har komt skikkelig i USA/Norge enda så har det jo faktisk begynt flere steder.
Boligprisene i flere utviklede land har også begynt å gå ned. Så det skjer absolutt ting.
Jeg er jo i grunnen ikke negativ, jeg bare fokuserer på saker som kan påvirke negativ og forsøker se sammenhenger.
Fordi min strategi handler om å utnytte krakk og gjøre store penger på det.
Slik vil jeg bygge opp en oppstarts formue som jeg senere vil investere mer tradisjonelt med. Men det er gode penger å tjene på krakk så om man er heldig/flink så er det verdt å bruke energi.
Tråden er ikke en generell tråd om investering, så jeg forbeholder meg retten til å skrive kun om negative saker.
Jeg kan jo være bullish på noe, men det har ikke mye relevans her.
Kun om jeg skriver f eks noe som vil gå ned unødvendig mye, men som jeg har troen på f. Eks
Det handler jo om å utnytte de skjeldne ekstremt gode mulighetene som dukker opp.
Markedet går som regel ikke fra store høyder til bare å ha avtagende vekst.
Markedet går i sykluser slik som økonomien.
Vi har regelmessig resesjoner, men har holdt de unns lenge ved hjelp av kvantitative lettelser og lave renter. Nå reverseres det og da må msn naturligvis forventete at det går nedover.
Fundamentet er ikke bra, vi er avhengige av masse ny gjeld kontinuerlig. Det vil stoppe opp og da sprekker boblene som er bygd opp av langvarige lave renter.
Det skaper finansielle ubalanser, det er noe alle er enige om.
Problemet er bare at man ikke ser de, eller kan kalle de boblet før etter de har sprukket.
De fleste i etablerte media, professorer/økonomer vil aldri advare og har heller aldri gjort det. Kun noen få unntak ser det og enda færre advarer om det.
Jeg forsøker også å få folk på forumet til å gjøre deg kjent med hvordan tjene penger i bear market.
Man har ikke lyst å sitte stille med tap og eventuelt kun snitte seg ned.
På amerikansk og Norske markeder har det fungeret bra hittil.
Plutselig så får vi langvarig og hard nedgang.
Markedet MÅ ikke hente seg inn kjapt. Jeg har vist eksempler på aksjemarkeder som bruker lang tid på å hente seg inn, eventuelt aldri.
Selv nå i moderne tid der fokuset ligger i å blåse opp aksjemarkedet for å få økonomien til fremstå god, har ikke alle komt seg tilbake.
Så å lære seg metoder for å tjene penger på kræsj og generelt nedgang mener jeg er veldig viktig.
6 Likes
Bra innlegg RedEnergi.
Kan du si hvilke opsjoner/produkter har du invester.i som har gitt slik avkastning så langt ?
Kan linke til tidligere innlegg.
Ettersom jeg skriver så mange og lange innlegg skjønner jeg tråden blir veldig uoversiktlig.
Men søket du på Nordnet og Opsjoner finner du sikkert de fleste innlegg om temaet fra meg.
Er på mobilen nå så har ikke full oversikt
Spør gjerne om det er noe spesielt du lurer på!
Tenkte kunne være greit slippe svare pp nytt dersom det allerede står her.
Her står det at Erdogan skal legge frem hvordan de mener drapet foregikk på tirsdag! Dvs en meget spennendes dag. Dersom de faktisk har lydklipp som beviser at historien til Saudi Arabaia + evt annen etterretning så vil det bli rabalder.
Trump har nå innrømt han har blitt løyet til, men forsøker fremdeles å unngå å måtte straffe Saudi Arabia på en måte som vil ramme USA økonomisk.
Men han sier jo at de skal bli straffet. Problemet er jo at dersom han aksepterer historien til Saudi Arabia og lar de ofre en hau med undersåtter så vil jo de f.eks bare sanksjonere og straffe desse, men ettersom de “handlet på egenhånd” så slipper kronprinsen og Saudi Arabia billig unna.
Ser ut som mange virkelig kjemper for at de ikke skal slippe unna så lett og stemningen er veldig spent.
Aksjemarkedet falt tidligere i dag, men har snudd i pluss nå faktisk.
Jeg klarer faktisk ikke å finne kilden, men jeg leste tidligere i dag at det bare en noe sånt som 5% av Saudi Arabias børs som er eid av utlendinger, dvs vi har ikke mye innflytelse ved nedsalg.
Så skal det rase skikkelig så må jo de selv begynne selge, og da blir de vel halshogget 
Her er vel en slags kilde, selv om det ikke var der jeg las det.
Oljeprisen har jo gått opp betydelig siste året og børsen deres har jo som Norge gått opp drastisk. Men nå er mesteparten av økningen faktisk borte.
Oljeprisen går jo opp om de får straff så da vil den jo øke uansett 
Verden har ikke råd til å straffe Saudi Arabia skikkelig, oljen må selges/kjøpes uansett hva. Så det er jo ikke straff mot Saudi Arabia jeg baserer min bullish holdning til olje på.
Men generell mer uro i det landet vil fort gi et par dollar ekstra sikkert kun fordi det er så fryktelig dramatisk dersom det faktisk blir sosial uro/intern strid i toppen.
Las jo rykter om at selv moren til kronprinsen ønsker å stoppe han 
Dette er jo lenge før dette ble noen sak også faktisk. Siste årene har det vært mye styr i Saudi Arabia og han har kvittet seg med veldig mange utfordrere.
Han utpresset jo regelrett flere hundre rike og innflytelses rike mennesker!
Fikk flere hundre milliarder i kontanter for å slippe de fri.
“In late November, senior Saudi Prince Miteb bin Abdullah, once seen as a leading contender to the throne, was freed after reaching a settlement with authorities that involved paying more than $1 billion, according to a Saudi official.”
Rikeste mannen i midtøsten og en av de rikeste i verden.
Det hindrer ikke kronprinsen i det hele tatt. Endte opp med å ( kanskje) betale 6 milliarder dollar for å slippe fri! Nøyaktig hvor mye det får vi ikke vite ettersom det er konfidensielt.
" Starting with the obvious: Why
Alwaleed’s detention was more mysterious than most. Of all the princes who were brought in, he alone hadn’t served in the Saudi government, where kickbacks are considered common. And unlike other businessmen, he wasn’t a government contractor and so couldn’t have overbilled the state. He made most of his wealth transparently, in real estate and as an investor in public markets.
Erik Schatzker: Why were you arrested in the first place?
Prince Alwaleed: Well, I would not use the word “arrested,” because we were invited to the king’s house and then asked to go to the Ritz-Carlton. So it was done with honor and dignity, and our prestige was maintained. Not only me; everybody else.
So the word “arrest” is fair to use for those who did commit a crime, admit their guilt?
Exactly. And reached a settlement with the government. But in my case, you know, it’s very much different.
So were there never any charges? Were you ever accused of anything?
There were no charges. Because I have a fiduciary responsibility to my shareholders in Kingdom Holding, to my friends in Saudi Arabia, and to the world community, because we have international investments all over the place, it’s very important to say that there was zero accusation and zero guilt."
Ganske ekstremt… For et land.
" Were you allowed to talk to other detainees?
No. No two people in the Ritz-Carlton could talk to each other. Even in my case. I did not see anyone. I did not talk to anyone."
I 83 dager!!
Over til et annet tema.
Interressant artikkel, selv om jeg ikke helt er enig i at dollaren skal plutselig begynne å svekkes så snart som hun tror.
Vi er inne i en ond sirkel nå som renten går opp, svekker EM som deretter styrker dollaren kontra EM og som gjør de enda mer utsatte. Oljepris stigning osv gjør også at EM går nedover…
Ettersom renten i USA skal ytterligere opp og EM vil bare gjøre det dårligere sammenlignet og frykten vil øke, så kan jeg ikke se noen grunn til positive endringer.
Det vil bli verre før det blir bedre rett og slett. USA vil ikke snu kursen før det begynner å kræsje hjemme, og før den tid til EM virkelig være nede.
Jeg vil derimot anbefale å være tidlig ute når USA virkelig kræsjer å se på EM!
For da begynner rentekutt og kvantitative lettelser som vil svekke dollaren og virkelig avlaste smerten til EM.
Så til dere teknisk analyse menneskene. Når dere ser på grafen, se for dere at det nå fortsetter ned og kræsjer som jeg forventer.
Da vil jo vi vel danne en dobbel bunn? 50% kræsj fra samme sted vi var før finanskrisen gir jo oss samme endepunkt. Det er vel utrolig bullish?
Selvsagt er jo dette på et utrolig langt perspektiv, men det er vel kanskje gjeldendes likevel?
Uansett så ser jo jeg faktisk for meg at det er veldig realistisk at EM kræsjer ned for å så virkelig overprestere det neste tiåret i forhold til USA/utviklede land.
Jeg har faktisk trodd at man ikke kunne investere i EM gjennom aksjesparekonto. At fondene måtte investere i Norden/EØS. Men nå ser jeg faktisk at jeg kan kjøpe nordiske/europeiske fond som investerer i EM? Da er jo investeringsplanen min reddet.
For samboeren min tenker jeg å plassere en veldig stor del av hennes kapital i noen ulike fond. Med en ganske høy andel EM!
Fyttikatta for noen forvaltningsgebyr på EM fondene.
" FONDETS INVESTERINGSFORDELING
| 5 største plasseringer | % |
|---|---|
| Tencent Holdings Ltd | 5.8 |
| AIA Group Ltd | 5.4 |
| Alibaba Group Holding Lt… | 5.0 |
Synd det sikkert blir vanskelig å investere uten å måtte investere i sånne boble aksjer som dette. Jaja forhåpentligvis får jeg/vi være med på neste bobledannelse fra starten av 
https://www.netfonds.no/quotes/fund.php?paper=DK-CAASC.FOND
Uten å gjøre noe særlig research så denne veldig grei ut (utenom tragisk avgift 
). Men er jo i frittfall akkurat nå.
http://www.morningstar.co.uk/uk/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F00000269U&tab=13
Desse to er Smallcap i Asia utenom Japan. Jeg tror jeg vil forsøke meg litt på den kategorien. Denne siste her har jo tydeligvis klart å unngå så mye fall, men likevle opp fra 100 til over 600 siden finanskrisen. Håper på en lignende reise selv ved å finne veldig gode tilbud.
Bare se på denne muligheten her f.eks
Se hvor jævlig den kollapset…
Man kan faktisk kjøpe et fond (Tundra Vietnam) som presterer nesten like bra som indeks. Så det kunne jo f.eks vært en god mulighet.
Jeg har jo egentlig veldig god tro på Vietnam langsiktig, så vil gjerne få eksponering der.
Eksempelet er jo for å vise hva man kan se etter når blodet virkelig flyter i gatene. Hvilke land/fond/etf/aksjer som bare tilsynelatende blir helt slaktet. Da må man bare ta sjansen å kjøpe det. Selvsagt bør man jo gjøre undersøkelser og vite at det har en framtid, men indekser f.eks som går ned 70% er jo nesten uansett et greit nok trygt veddemål.
http://www.morningstar.no/no/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F0GBR04D14&tab=13
Se på denne her f.eks. Etter finanskrisen så halverte den seg ca som resten.
Men går vi tilbake til Asiakrisen gikk den fra over 14 til 1,78!
Da snakker vi jo å catch a falling knife for det er jo umulig treffe noe som går ned så brutalt.
Den firdoblet seg året etter bunnen før DOTCOM dro det ned igjen.
Men man ser jo her at fondet virkelig underpresterer indeks over tid…
Så man må vel veie opp fordelen ved å ha aksjene i aksjeparekonto vs vanlig.
Er man super langsiktig er det vel kanskje greit med vanlig for da skatter man jo skjeldent uansett.
Men om man ønsker å ha friheten til å bytte mellom ulike, så er jo aksjepare konto suverent. Det er virkelig fantastisk og jeg gleder meg til å begynne benytte den for fullt.
Ganske ok å kunne swing trade fond/aksjer uten å måtte skatte, ikke sant @babyrage 
“Du kan for eksempel fortsatt investere i globale aksjefond så lenge fondet er registrert i EØS.”
Der fant jeg det. Digg.
For passiv pensjonssparing tenker jeg det er veldig fint å eie ulike fond i f.eks emerging markets. Langsiktig har jeg ikke særlig tro på vestlige lands økonomie og det er like greit bare begynne posisjonere seg litt, selv om det er forhåpentligvis en god stund igjen før vi virkelig begynner å slite.
Jeg har forsatt troen på at EM vil overprestere vestlige markeder betydelig fra bunnen av denne krisen. USA vil det ta en stund før jeg tror de vil klare få til et skikkelig bullmarket igjen. Så jeg vil ikke “skynde” meg inn dit, selv om jeg sannsynligvis kommer til å ha en del av porteføljen der uansett. Størrelsen avhenger av hva FED finner på. Om de går fullstendig Japan og begynner kjøpe opp ETF/Aksjer vil jeg nok skynde meg inn.
Det vil i det minste gi en midlertidig boost.
Okei siste tema for dagen.
“Andelen som tror på stigende boligpriser, har falt fra 62 prosent siden toppen i juni til 42 prosent i oktober.”
Folk våkner og opp det vil bli en selvoppfyllende profeti.
“Siste bruktboligrapport fra Eiendom Norge viser at bruktboligprisene på landsplan nå er 2,7 prosent høyere enn for ett år siden. Samme rapport viser at Oslo-prisene er 4,1 prosent høyere enn for ett år siden. Men fortsatt er de 6,3 prosent lavere enn forrige pristopp fra februar 2017”
Vi er fremdeles et stykke fra toppen og nå har vi et par måneder med typisk nedgang fremfor oss. Det vil nok forverre psykologien og forsterke bildet folk har, tror ikke den normale januar boosten vil være sterk nok til å snu denne negative utviklingen.
“– Dette er et marked vi har ønsket og lengtet etter, et stabilt marked uten den voldsomme «boomen» vi har sett tidligere. Vi blir jo fort litt skvetne likevel, ettersom det sjeldent flater ut over tid. Boligmarkedet er sjeldent stabilt, sier Bjerknes.”
Artig at han innrømmer det skjeldent er stabilt, og at det derfor er naivt alle går rundt og spår stabile og flate markeder i flere år fremover.
http://jansblogg.eika.no/2018/10/boligmarkeder-som-trutner/
Her er forresten et veldig nytt innlegg fra Jan Ludvig om temaet.
“Nei, vi står ikke foran noe krakk i boligpriser her til lands. Mange steder er prisene allerede ganske så moderate. Men nybyggingen må stoppe opp. Her kan det bli bråstans.”
“Nå er ikke dette noen katastrofe. Boliger blir litt billigere neste år enn de er i dag. Nye boliger må kanskje ned 10 pst, det neste år.”
For mange vil nok ytterligere 10 prosent nedgang i løpet av ett års tid føle som et krakk!
Ettersom han heller ikke forventer en global finanskrise så tørr jeg å forvente enda litt mer nedgang og litt lenger varighet kanskje enn han gjør.
Men som sagt regner jeg at det vil bli en overreaksjon nedover som vil føre til gode kjøpsmuligheter. Så jeg tror på greie kjøp om 2 års tid f.eks.
Men jeg vil ikke anbefale noen å regne med høy avkastning på boliger i tiden fremover. Renten er nær bunnen nå og vil ikke gi den hjelpen den har gitt oss siden toppen på 80 tallet. Så mine fremtidige forventninger til boligpris stigning er ikke høye. Man må nok basere seg på å gjøre gode kjøp, ikke bare hvilken som helst eiendom. Attraktive steder vil selvsagt kunne øke mye mer.
Men den type gratis verdistigning folk har fått de siste 30 årene er bare å glemme. Mesteparten av det kommer fra lavere renter. Den andre store forklaringsgrunnen er lønnsvekst, men man er tullete om man tror vi vil få noe som helst lignende vekst i fremtiden.
Alle vestlige land har veldig lav BNP vekst, vi har vært heldige på grunn av oljen. Men nå er velferdsstaten vokst og tilpasset seg et utrolig høyt nivå. Kostnader til pensjon o.l vil legge et enormt lokk på veksten i årene fremover.
Skikkelig gullalder har vi hatt! Litt modig å forvente noe slikt skal fortsette syntes jeg.
Vi har knust alle andre utviklede land og det skal mye til at vi fortsetter slik.
Grafen din er fra 2007, og vi har gjort det veldig godt også påfølgende 11 år. To av årsakene til at vi gjør det godt er stabile politiske forhold og olje. Grafen under viser frem til 31.12.2017.
Norsk økonomi har en sterk korrelasjon til oljeprisen.
Det finnes veldig god eksponering for nettopp det på OSE. Jeg liker ett selskap veldig godt, med P/E 12-13 ish, P/B 1.1 og kan potensielt betale ut 30% av dagens markedsverdi i 2020-2022.
1 Like
Det stemmer! Oljeprisen fikk seg en skikkelig boost rett før finanskrisen + i flere år etterpå.
Poenget var bare at det er vanskelig å forvente at vi skal overprestere så enormt som vi har gjort.
Veksten har allerede avtatt nå og vil nok fortsette.
Eldrebølgen og velferdsstatens kvelende effekt har såvidt begynt å ta effekt i forhold til hvordan det vil bli i fremtiden.
Innberegnet i desse tallene er også boligprisenes magisk verdistigning. Ettersom det vil roes ned i tillegg til lavere befolkningsvekst/boligbygging kan en også forventere lavere BNP vekst fremover.
Vi har blitt veldig avhengig av høy boligbygging og verdistigning.
Gjelden til husholdningene er allerede på verdenstoppen og vil også vær med å begrense fremtidig vekst.
Den er høy i forhold til inntekten også.
https://tradingeconomics.com/norway/households-debt-to-income og har gått opp mye siden 2015.
Vi er ikke HELT på toppen så vi kan vel øke på enda litt mer
Regner også med at desse tallene vil forverre seg veldig de neste årene. Da boligprisene (formuen) faller og gjelden forblir.
Haha det kan nok hende det finnes muligheter for å tjene på pensjon/aldersbølgen.
Men jeg tror faktumet at statens utgifter vil øke enormt vil påvirke de fleste negativt.
"Utgiftene til alderspensjon øker fra 215 milliarder kroner i Saldert budsjett 2017 til om lag 223 milliarder kroner i 2018.
Utgiftene til alderspensjon øker i hovedsak fordi det blir flere alderspensjonister. Fra 2017 til 2018 anslår man at gjennomsnittlig antall mottakere av alderspensjon vil øke med om lag 24 000, til om lag 929 000 personer. I anslaget for 2018 utgjør økt gjennomsnittlig G fra 2017 til 2018 om lag 5 milliarder kroner."
Pensjon nærmer seg inntekten fra skatt på formue og inntekt…! Takk gud for oljen. Selv om den førte til at vi gjorde oss en enorm bjørnetjeneste og levde skikkelig på forskudd.
Men! En viktig ting som må legges til, som er i Norges fordel. Det er at vi har veldig lav nasjonal gjeld.
Norge kan gjøre som andre land å kjøpe opp alt i hytt og pine og forsøke støtte opp økonomien ved å utstede obligasjoner.
Det vil nok kunne gi oss en livslinje som holder oss gående mye lenger enn resten.
Jeg er mye mer bull på Norge enn mange andre vestlige land, helt klart. Men når jeg ser 10-20 år frem i tid er jeg veldig pessismistisk.
Men jeg vil absolutt forsøke kjøpe OBX/norske aksjer etter finanskrisen da vi har mer virkemidler å bruke.
I min verden er sentralbanker omtrent det eneste som betyr noe. Demografi også er jo noe jeg legger vekt på, men det aller første jeg ser på er sentralbankene. Og vi har en som har mulighet til å begynne kjøpe opp og printe penger. Så jeg ser muligheten for at OBX skal kunne fortsette denne fantastiske stigningen som har vært.
Var vanskelig finne gode oversikter over alle lands indekser og hvem har prestert best. Fant en fra 1900 tallet, men det er jo tullete.
Denne er fra 2004 og man ser ganske tydelig at Norge ligger jevnt høyt oppe og bare noen få ganger har vært nede mot bunnen.
4 ganger på nederste 3 rekker.
1 gang midt på treet.
Så et par år høyt opp, blant 25% beste.
Resten er vi blant de beste 20% av 14 år + 1 kvartal har vi 8 plasseringer på topp 4 av 23stk.
Så det er litt modig å forvente å fortsette slik, men jeg gjør egentlig det fremdeles.
Men om oljeprisen faktisk går ned så er vi nok ille ute. Vi er helt avhengig av oljen fremdeles. Vi klarer oss fint kortsiktig uten, men ser vi fremover i tid er vi helt avhengig av den! Ellers må vi skalere ned velferdsstaten betydelig.
Erna har jo allerede sagt vi må begynne jobbe mer for å få det til å gå rundt, fremtiden er nok mye mørkere enn det hun ser for seg.
En ny finanskrise vil sette alle sammen lang tilbake i tid, denne gangen vil farten slakke enda mer ned enn den gjorde sist gang. Kina som var og har vært lenge motoren i verdensøkonomien har kvelt seg selv med gjeld slik som vi har gjort.
Farten er ikke i nærheten hva den var før finanskrisen.
Svært få er det. Hva om vi får enda en slik brems?
Ikke bare Kina fikk en slik knekk forresten.
Hele verden fikk det.
Selv med så høy gjeldsvekt så vokser økonomiene svært sakt. Vi får veldig lite utbytte av mer gjeld.
Ser man på Kina f.eks så vokser gjelden langt raskere enn GDP.
Her ser vi hvor mye lokale (institusjoner) i Saudi Arabia har kjøpt aksjer for å støtte opp markedet!
Utenlandske investorer dumpet noe fryktelig mye aksjer. Men som nevnt litt lenger oppe så har de jo kanskje bare noe sånt som 5% av aksjene.
Men de er nok skremt vekk for en stund nå og da må det jo være begrenset hvor mye Saudi Arabiske investorer vil kjøpe opp selv for å presse opp markedet. Stoppe nedgang er noe annet.
Regner med Saudi Arabia har en “National team” som man kaller Kinas aksjereddere.
Nylig artikkel om det temaet.
"China’s national team, a group of institutional investors set up to stem the market collapse in mid-2015, may be at work again behind the scenes, to judge by exchange-traded fund flow data.
The 34 billion yuan ($4.9 billion) China 50 ETF and the 22 billion yuan Huatai-Pinebridge CSI 300 ETF recorded their strongest inflows in two years in the past week."
" However, the national team needs to tweak its rescue strategy this time.
Back in 2015, the big issue was margin trading. As China’s stock indices tumbled, brokers issued margin calls and forced investors to liquidate positions, causing a self-fulfilling further decline. What the national team did was buy into index heavyweights such as banks and energy companies. These were cost-effective ways to pull up the benchmark CSI 300 Index."
"This rout is different. The threat this time is pledged shares. China’s private enterprises routinely use their stocks as collateral to obtain credit from banks or brokerages. In the second half, a staggering 1 trillion yuan of share-pledged loans will be due, Moody’s Investors Service estimates.
And this is where the rescuers are failing. Companies with an overhang of pledged shares aren’t the big four state-owned commercial banks or the nation’s oil giants, but private enterprises clustered on the Shenzhen Stock Exchange.
Take a look at the 5.7 billion yuan Huaan ChiNext 50 ETF, or the 13 billion yuan E Fund ChiNext Price Index ETF: Their fund flows were a lot weaker last week. "
" This is because the national team has been counting on insurance companies to buy those shares instead.
Xi Saves
The national team is present in the blue-chip China 50 and CSI 300 Index ETFs, but not in funds that track the Shenzhen ChiNext Index"
"ill insurers oblige? Companies with good credit management will be wary, after a major market decline.
Timing is important, because we are entering a third-quarter earnings season that may turn out very ugly. Smaller private enterprises, in particular, have been bearing the brunt of China’s economic slowdown. Chinext earnings probably grew 13.4 percent in the first nine months, versus 22.8 percent for the main-board companies, according to China International Capital Corp. estimates. About 80 percent of listed firms will report in the last five trading days of October, CICC says. "
Artig vinkling. Dersom Kina faktisk fokuserer på å redde feil selskap kan det jo fort eskalere ut av kontroll. Blir spennendes å se reaksjonen på earnings tallene.
De gjorde jo alt de kunne i 2015 for å hindre aksjekrakk, men det skjedde jo likevel.
Ingenting tyder på det vil fungere noe bedre nå, nå har vi jo i tillegg handelskrigen som er vanskelig gjøre noe med.
Enda litt til om Italia.
Morgendagen blir skikkelig spennendes. Elendige nyheter om både Saudi Arabia og Italia på engang.
Litt mer positiv enn meg, han ser for seg gjeldskrise om 2-3 år.
Men jeg mener det er viktig å ta hensyn til hele omverdenen, mye slakker ned på samme tid og det vil forverre seg veldig kjapt. Da går hele prosessen til Italia mye raskere. Deres gjeld er som sagt nå kun et hakk over junk status, vil de klare unngå enda en nedgradering dersom omverdenen faktisk slakker av? Nop… For da vil de gå inn i resesjon selv og da skjer ting kjapt. Veksten deres er så utrolig lav allerede at det skal nesten ingenting til for å havne i resesjon.
“Europa-analytiker Aila Mihr i Danske Bank sier til E24 at dersom den svake økonomiske veksten i Italia utvikler seg til resesjon, kan det utløse en gjeldskrise i landet.”
Jeg spår det skjer i løpet av ett år. Alene vil Italia allerede slite med å vekse selv om de får brukt mer penger, dette som følge av en enorm økning i kostnader til finansiering. 10 åringen har jo doblet seg hittil i år, mens de kortere renten har gått opp fra rundt 0 og opp prosent!
Drastiske bevegelser.
"The average yield on Italian debt when it was sold was 0.7% last year, compared with 3.2% in 2011, according to the Italian Treasury. In 2017, the average maturity of Italy’s debt stock was 6.9 years, compared with 6.4 years in 2014 and 5.2 years in 1998 before the creation of the euro.
That means Italy doesn’t face a funding cliff in the coming months, though it still has a substantial amount of debt to refinance. Nearly EUR200 billion of Italian bonds come due next year. Meanwhile, the government’s budget deficit target implies an additional EUR57 billion of borrowing is needed, according to UniCredit. That means it will have to issue around EUR260 billion of debt in 2019, EUR25 billion more than what is expected this year."
“Still, the great unknown remains who will continue to lend money to the Italian government. While there have been plenty of sellers of Italian debt in recent years, there has only been one consistent buyer: the European Central Bank. And it’s planning to stop it’s purchases at the end of 2018.”
Renten vil bare gå høyere og høyere ettersom ECB vil slutte å kjøpe. Pluss at de nå skal gjøre som USA og auksjonere bort en hel hau med obligasjoner for å finansiere deres underskudd.
Italienske banker og forsikringsselskaper eier mesteparten av obligasjonene, deres egenkapital blir nå drastisk redusert som følge av at verdien går ned når renten stiger. Det gjør det jo vanskeligere for desse å vær med å kjøpe mer.
"Who owns Italy’s debt anyway?
Mostly locals. Foreigners only hold around 25% of government debt, according to a report earlier this year from UniCredit. The rest is held by Italian banks, insurance companies, pensions funds, mom-and-pop investors and, of course, the ECB and the Bank of Italy. The large holdings at Italian banks explain why the sector’s stocks, in particular, have been under pressure as government bond prices slump."
Prøver å lære mer om som tittelen sier å tjene penger på finanskrise og krakk. Med fare for at dette er besvart i de 600 innleggene over som kun er skumlest, så lurer jeg på hvilke assets (på nordnet) som er fornuftig å se nærmere på i denne forbindelsen?
Slik ser listen min ut til nå:
- GDX
- OBXEXDBEAR
- BULL GULL X1 NORDNET
- BULL SOLV X1 NORDNET
Noen som vet om det finnes opsjoner/shorte produkter som kan handles gjennom ASK?
Det gjør det ikke mener jeg, du må handle dem på en vanlig konto. Det er vel kun aksjer og aksjefond som kan handles på en ASK.
Hahah jævlig bra.
Skummelt at endel smarte mennesker har ropt ulv ulv så lenge nå at selv om han f.eks i denne videoen presenterer skikkelig alvorlige fakta, blir totalt avblåst på grunn av at han i lang tid har vært veldig bekymret!
Det er som jeg har skrevet lenger oppe i tråden synd at så mange har tatt feil og ikke skjønt at markedet ville holde seg oppe så lenge sentralbankene fortsatte å printe penger og holde nede rentene…
Det har jo vært i en “Boble” lenge, men bobler sprekker ikke lett av seg selv.
Valgflesk fra Trump 
dette kan seriøst ikke gå gjennom selv om de skulle kontrollere begge husene…
Men Trump har begynt å advare befolkningen om at om de ikke stemmer rødt kræsjer aksjemarkedet
Fint å lete etter syndebukker for når det kræsjer.
Fed og demokratene 
Tror han generelt begynner bli desperat nå ettersom han kanskje ser hvor det bærer hen.
Min type teknisk analyse!
Går inn på flere sektorer for å vise svakheten til totalibdeksene.
Forberedelser på finanskrise/krakk! Hvordan tjene penger?
Her har jeg linket til informasjon angående opsjoner. Som er min “go to” når det kommer til å tjene penger på krakk.
Som nevnt tidligere er potensialet for gevinst allerede redusert pgr nedgangen som har skjedd allerede og usikkerheten.
Anbefaler derfor å fylle ut skjemaene på Nordnet slik man er forberedt og kan kjøpe opsjoner dersom det roer seg ned og går opp igjen.
Mini futures er den andre metoden å tjene penger på, men kanskje best på mellom lang sikt ettersom man rt avhengig av å treffe ganske korrekt med timing. Dvs om det snur opp risikerer en å tape hele innskuddet.
Men man kan ves hjelp av mini futures få høy giring, så om det fortsetter ned vil en kunne tjene veldig mye. Men tilsvarende mye taper en påveien opp, men så kan en nå et punkt der tapet er så stort en mister absolutt alt.
Gull/Gdx er noe helt annet.
Der er det jo tryggere bare gå lang som en hedge.
Jeg tror gull skal videre ned, evt ikke begynne skikkelig bullmarket før det første store kræsjet kommer. Så jeg vil først sette av en større andel i gull når den tid kommer.
Men det er ikke dumt å være investert i gull, det kan egentlig snu når som helst på grunn av all uroen i verden. Men det ser veldig vanskelig ut for gull å bryte ut oppover.
Derfor tenker jeg at det skal et skikkelig aksje kræsj i USA til før det blir action igjen.
Gull kan man også bruke mini futures på, men som sagt risikerer en fort å miste hele innskuddet. Kræsjer markedet kan fort gull falle mye kortsiktig også på grunn av margin calls osv.
Jeg forenter ikke i nærheten så mye fall som i 2008. Da var gull i slutten av et skikkelig bullmarket og veldig mange spekulerte i gull.
Nå er det nesten ingen andre enn kraknisser som aldri vil selge som sitter i gull. Så det er begrenset hvor stort fallet kan bli tenker jeg.
En strategi jeg har tenkt er å kjøpe mini futures dersom gull faller f. Eks 10-15% på kort tid.
Men GDX/GDXJ og lignende gull utvinner aksjer kan også gå bra opp dersom prisen virkelig går opp.
Prisen ligger akkurat på kostnadsnivået nå omtrent og oppgangen blir jo derfor mest profitt. Dvs gullprodusenter kan få heftig brs marginer om det endelig snur opp.
Bull/besr derivatene egner seg kun til super kortsiktig handel og er ikke noe jeg driver med i det hele tatt. Jeg foretrekker kunne sitte over tid da det er vanskelig nok som det er å time markedet i hvilket år det skal kræsja.
Liker man trading funker det sikkert fint å gå inn og ut av produktet.
@Flottesen har nok rett @Biotec.
Det er ikke mulig kjøpe derivater på aksjeparekonto.
Hadde et det derimot vært et skikkelig bear/short fond skulle det kanskje vært lovlig, men det tror jeg ikke fins.
Merkelig lite å finne på nett angående temaet. Tydelig at i Norge gjelder kun en retning og det er long!
Trist alle er lært opp til og buy and hodl.
Kommer til å skje det samme som krypto hodlerne med aksje eiere en gang.
Det går opp it kommer ikke tilbake igjen på laang tid.
Grur meg til å begynne gå lang og etterhvert måtte ha en plan for å redusere risiko/ta gevinst/gå i cash når jeg på en eller annen måte skal definere bullmarket som nær slutt.
Det fungerer jo egentlig fint å bruke regler som å selge seg ut på et vist punkt slik man aldri blir med hele veien ned (200 day moving average f. Eks).
Men det krever disiplin! Og at man er villig til å tape penger på noen falske fall. (da kan man se på det som man betaler for forsikring!).
Edit:
Dette må bare med.
Var latterlig i går at amerikanerne og vi forsøkte rally på at kineserne gjorde det.
Alle vet jo at det var kun litt fluffing av markedet.
Nå kaller media der en dead cat bounce
Så regner med fallet fortsetter i våre markeder også. Fortsatt utrolig spennendes å se om resultat sesongen klarer å snu markedet! Hittil har det ikke vært mye suksess.
Glad jeg ikke har tatt profitt, ser stadig mindre sannsynlig ut at det skal fortsette opp (som egentlig var hoved scenarioet mitt).
Samtidig skal idag da egentlig kanskje Italia få beskjed om at EU nekter, da blir det fort mer styr. Pluss Tyrkia/Erdogan skal legge frem hva som egentlig skjedde mtp Saudi Arabia saken.
En annen potensiell positiv trigger jeg venter på er om Trump og republikanerne klare beholde begge husene. Kan fort bli heftig lettelse rally. Spesielt om idiotene tror på det nyeste valgflesket om 10% skattekutt til middelklassen
2 Likes
Opsjoner og mini futures opplever jeg til å være for høy risiko å ta inn i porteføljen min nå. Det jeg er ute etter er noe mer trygt for å hedge ett fallende marked. Har du tanker rundt konkrete assets jeg kan se nærmere på?
Problemet når det krakker er jo at det meste går ned. Selv det som er bra.
Så personlig har jeg ikke veldig stor tro på å ta til takke med å bare rotere over i defensive aksjer som nå er blitt “kult” i USA.
Så det er nesten umulig å hedge og fortsatt være lang aksjer.
Da er gull og gullutvinnere sikkert veldig bra for deg.
Du kan f. Eks kjøpe GLD/SLV som gjør at du direkte (ikke 100% selvsagt) posisjoner deg i gull og sølv prisen. GDX og GDXJ er også ganske safe bets.
Så har man også inverse ETFer som gjør at du kan tjene på nedgang i S&P 500. Men uten giring, så risikoen er lav mtp at man ikke kan stoppes ut og tape alt.
Men du risikerer selvsagt tape om det går oppover, men du risikerer tape om markedet går nedover også! Normalt går det aksjemarkedet opp mesteparten av tiden og det er derfor dumt/ikke smart sitte på slikr hele tiden.
Men akkurat nå vil jeg si det er et ganske fint tidspunkt. Veldig begrenset oppside i forhold til risikoen for et skikkelig kræsj (slik jeg ser det selvsagt, det er jo teoretisk mulig at markedet fortsette oppover for alltid også ).
Fed og renten er det jeg legger vekt på og utfra min måte å se verden på er rentene allerede høye nok til at det kun er et tidsspørsmål før kræsjet kommer.
Markedet er til tider crazy og spesielt i slike boble markedet som nå kan det gå opp svært mye på kort tid uten mye grunn, så selvsagt er det mulig med et “siste” rally opp til 3200 s&p500 som alle drømmer om.
Egentlig var hovedscenarioet mitt at USA sitt rally skulle vare til februar/mars 2019.
Men posisjonerte meg i opsjoner før oktober da det selvsagt var risiko for at det sluttet tidligere.
At markedet har begynt skikkelig på kræsjey innen høsten 2019 er jeg skråsikker på og derfor har jeg kjøpt opsjoner med varighet til 20 desember 2019.
Da har jeg enda en høst sesong før utløp og det er veldig betryggende
Selvsagt er det enklest og kanskje beste du kan gjøre å begynne ta gevinst å trappe ned og gå over i kontanter. Bestem deg for hvor raskt du vil gå frem.
Det er vanskelig å selge seg ut, spesielt med tap.
Så en må selv vurdere om en faktisk tror på sannsynligheten for kræsj.
Og vurderere den alternative smerten av å vær med hele veien. Tenk også på at det IKKE MÅ hente seg inn kjapt igjen, selv om vi oh USA frem til i dag har gjort det.
Forsåvidt så tok det vel lang tid før man hentet seg inn etter Dotcom i Nasdaq og også på S&P om man tenker over at man etter finanskrisen var langt under nivåene fra 8 år tidligere.
Se på ulike aksjeindekser(ikke bare Norge og USA, sjekk i det minste Nikkei og de kinesiske) . Visualiser deg selv være med fra toppen hele veien ned og så ikke komme tilbake.
1 Like
Hva med sølv? Sølv har jo vært på salg i forhold til gull i lang tid. Alle tror gull skal fortsette ned.
Litt rart når Russland og Kina hele tiden kjøper sølv. I tillegg har sølv forventet økt etterspørsel
industrielt, feks bruker en el-bil angivenlig 3 x så mye sølv. I tillegg så er sølvprisen grovt manipulert over lang tid (det er dommer på dette), og JP Morgan har klart å kjøpe 675 millioner unser uten å bevege sølvmarkedet. Har en del sølv selv, men kun fysisk. Sølv har reagert opp etter korreksjonen i aksjemarkedet (https://silverprice.org). Det vil også bli spennede hvordan kryptovaluta vil reagere under neste krakk. Blokkjedeteknologi kan fungere på samme måte som aksjer, så det kan skje noe.
Hva legger du i dette?
Avhenger av hvilken indeks. Jeg forventer 50% nedgang + på de fleste indekser. Det kan være ta tid før det bunner ut skikkelig. Så jeg mener ikke det skal kræsje 50% i løpet av neste år, men 30-40% allerede mot slutten av året ser jeg på som sannsynlig.
Problemet er at sentralbankene ikke har verktøy igjen for å snu nedgangen. Sist finanskrise skulle blitt verre, men en ufattelig inngripelse i markedet klarte snu markedet. Nå tviler jeg på de klarer det like enkelt. Markedet må nesten få rase frå seg og ting må korrigere skikkelig.
Det er ikke bare fordi at rentene er lave og at kvantitative lettelse verktøyet har redusert effekt jeg mener det vil bli vanskeligere.
Men andre fundamentale ting er også betydelig verre.
Se f. Eks på hvor stort underskuddet i USA(det meste gjelder faktisk nesten alle andre også, EU/Kina, Japsan osv) er nå forhold til før finanskrisen, hvor høy gjelden er, hvor lav veksten er (utenom boost fra skattekutt/gjeldsboost).
Økonomiene er jo egentlig pillråtne, vi bare ser det ikke før det er forsent.
Demografisker krefter presser oss også ned, men vi forsøker kjempe i mot. Det er forgjeves.
Så jeg forventer absolutt ikke noe svakt kræsj. Når det først skjer vil det bli vanskelig stoppe og domino effekten vil bli brutal.
Tror f eks emerging markets kan snu tidligere enn USA, men de vil uansett bli skikkelig hardt truffet.
USA og EU kan sikkert være bear fremtil 2021/2022+ før de klarer å jobbe oppover på en meningsfull måte.
Enda en grunn til jeg forsøker advare. Ser ikke muligheten for en kjapp recovery denne gangen og det er utrolig vanskelig sitte i årevis mens det er totalt kaos og man ikke ser lyset.
Det bare det at vi nå har klart å synkronise då mange bobler til å sprekkr samtidig.
Tenker EU gjeldskrise, emerging markets/asia krise. USA boble, flere bolig bobler (Australia, Kina, Canada, Sverige, Hong Kong, Norge, London, flere steder i USA osv). De vil ha en skikkelig sterk effekt på den reelle økonomien og det vil derfor smerte lenger og dypere.
Grur meg til effekten Kinas bobler vil ha pp verdensøkonomien. Vi aner jo ikke engang hvilke skjelett de skjuler i skapet.
De vil nesten måtte komme frem etterhvert.
De har skjult enorme tap og manipulert tall som vi ikke vet om. Så realiteten er garantert mye verre enn det vi vet nå.